獨(dú)家！寶寶樹(shù)創(chuàng)始人連續(xù)創(chuàng)業(yè)：起步就被陸奇投資

對(duì)話丨鄒蔚

(資料圖片僅供參考)

王懷南創(chuàng)辦了全球最大的垂直母嬰社區(qū)“寶寶樹(shù)”，并在香港聯(lián)交所上市，市值一度突破135億港元。如今，年過(guò)五旬的他，正在第二次創(chuàng)業(yè)。他把目光投向了跟母嬰完全不同的群體：中老年人。

他看到了中老年人消費(fèi)升級(jí)的機(jī)會(huì)，創(chuàng)辦了米茶公社：希望為中老年人提供一雙舒適又好看的鞋。他同樣關(guān)心這個(gè)群體的精神需求：人生到下半場(chǎng)，我留下了什么？“記錄是人生的最大底層架構(gòu)。”

ChatGPT問(wèn)世之后，王懷南用了數(shù)月時(shí)間研究，并同投資人陸奇深度交流。震驚之余，他看到了通過(guò)生成式AI“讓每個(gè)人身邊都有一個(gè)司馬遷”的可能性。

王懷南帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)通過(guò)接入GPT4.0的開(kāi)放式接口，正開(kāi)發(fā)一款基于記錄人生經(jīng)歷的移動(dòng)社交產(chǎn)品“如溪”（ChatBrook）。他看來(lái)，繼搜索和算法之后，技術(shù)領(lǐng)域最后一片未開(kāi)荒的疆土是人意識(shí)的數(shù)字化。記錄，則是通往該目標(biāo)的最高效手段。

上世紀(jì)90年代初，王懷南曾在哥倫比亞大學(xué)攻讀社會(huì)學(xué)碩士，接觸了華人歷史學(xué)巨擘唐德剛開(kāi)創(chuàng)的口述歷史訓(xùn)練。如今，大語(yǔ)言模型時(shí)代到來(lái)，通過(guò)人與機(jī)器對(duì)話，讓個(gè)人史有望成為互聯(lián)網(wǎng)上一種新內(nèi)容形態(tài)，最終讓數(shù)字孿生人在虛擬世界中“永生”。

王懷南希望“如溪”是由產(chǎn)品開(kāi)發(fā)者、心理學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家等群體共同打造的社區(qū)，最終讓每個(gè)用戶的經(jīng)歷都成為大歷史的腳注。

在與鉛筆道的交流中，王懷南還談到了在經(jīng)濟(jì)下行期、老齡化社會(huì)的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，在充滿不確定的時(shí)代如何做選擇，以及大模型如何影響未來(lái)。

以下是鉛筆道與王懷南的對(duì)話精華。

- 01 -

讓每個(gè)人身邊有個(gè)AI司馬遷

鉛筆道：你人生的下半場(chǎng)選擇了消費(fèi)，而今年芯片和 AI 這么火，你內(nèi)心有沒(méi)有一些起伏？

王懷南：自從去年11月出了ChatGPT，我就思考這種疾風(fēng)驟雨式的革命對(duì)我現(xiàn)在主營(yíng)業(yè)務(wù)有什么刺激。

我就約陸奇（奇績(jī)創(chuàng)壇創(chuàng)始合伙人）聊。我進(jìn)雅虎第一個(gè)見(jiàn)的人和保持了最長(zhǎng)友誼的人是陸奇，他也是OpenAI Research 的院長(zhǎng)。

從今年1、2月份開(kāi)始，我跟他聊了好幾個(gè)周末：ChatGPT是個(gè)多大的事、大到什么程度、機(jī)會(huì)在什么地方；我自己特別關(guān)注的事情上，ChatGPT的機(jī)會(huì)在哪里？最后我想通了：這事跟我相關(guān)。

我認(rèn)為，做大模型很難——除非大模型也跟搜索一樣“劃江而治”——但機(jī)會(huì)是在應(yīng)用層和垂直場(chǎng)景層。

我第一次創(chuàng)業(yè)做母嬰，這一次做人生下半場(chǎng)。做母嬰的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)媽媽愿意記錄寶寶，到了銀發(fā)戰(zhàn)場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)人人都想記錄自己的一生。記錄是人生的最大底層架構(gòu)。

4月份，我跟陸奇說(shuō)要基于大模型做一個(gè)記錄的產(chǎn)品，讓每個(gè)人身邊都有一個(gè)司馬遷。這款產(chǎn)品叫如溪，英文名叫ChatBrook。人生經(jīng)歷就像一條條的溪流，“子在川上曰：逝者如斯夫！”

鉛筆道：每個(gè)人有幫助自己寫(xiě)傳記的東西。

王懷南：辦寶寶樹(shù)的時(shí)候，遇到一個(gè)很大的問(wèn)題是媽媽都想記寶寶的成長(zhǎng)經(jīng)歷，但沒(méi)有精力，最終留下的記錄比預(yù)想的少很多。能不能通過(guò)人工智能，讓用戶像古代皇帝一樣，有私人的史官，你可以自己動(dòng)手，也可以告訴它想記什么，它來(lái)記。

有個(gè)應(yīng)用叫Rewind，可以幫你找回聽(tīng)過(guò)、看過(guò)、說(shuō)過(guò)的內(nèi)容。創(chuàng)始人以前聽(tīng)不見(jiàn)聲音，后來(lái)治好了，他覺(jué)得自己在無(wú)聲世界這些年錯(cuò)過(guò)了很多，就想有個(gè)東西記錄過(guò)去。他最早在Facebook上介紹產(chǎn)品，很多人要投他。

記錄這件事，最剛性的需求來(lái)自媽媽記寶寶和老人記自己。但是中間人生碎片化的記錄仍然非常關(guān)鍵，你買過(guò)什么、住過(guò)哪里、見(jiàn)過(guò)誰(shuí)、想了什么，需要有個(gè)地方、有專人幫你一起記。

清華畢業(yè)以后，我在哥大讀社會(huì)學(xué)研究生。第一門課特有意思，叫口述歷史，教書(shū)先生是華人歷史學(xué)教授唐德綱?？谑鰵v史得經(jīng)過(guò)訓(xùn)練，由好的口述歷史人來(lái)記錄。

我父親今年 86 歲了，我對(duì)他的歷史所知甚少。這個(gè)產(chǎn)品如果有一個(gè)用戶，就是我老爺子，只要能記 10 萬(wàn)字，我就很高興。你回憶人生的關(guān)鍵時(shí)刻，可以跟它（如溪）不斷地對(duì)話。

搜索，是把所有發(fā)表過(guò)的東西都找到，并且呈現(xiàn)給你。后來(lái)張一鳴說(shuō)這不行，要是你不知道自己在找什么呢，我能不能猜一猜你在找什么？這是算法。技術(shù)領(lǐng)域最后一片未開(kāi)荒的疆土就是要把你腦子里的東西呈現(xiàn)出來(lái)。馬斯克的解決方案是腦機(jī)接口，我們的更簡(jiǎn)單：你和一個(gè)優(yōu)秀的、經(jīng)過(guò)口述歷史訓(xùn)練的ChatGPT對(duì)話。

鉛筆道：今年上半年，你主要還在聊響午鞋。從做消費(fèi)品到做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，跳躍過(guò)程是什么？包括你跟陸奇具體交流了什么？

王懷南：陸奇投了我們，我們第一個(gè)產(chǎn)品就是響午鞋。但是我從第一天認(rèn)識(shí)到的東西不是怎么做鞋。人生下半場(chǎng)的物質(zhì)需求叫中老年消費(fèi)升級(jí)；精神需求是解決孤獨(dú)、解決人生沒(méi)記錄下來(lái)的遺憾。我一開(kāi)始沒(méi)有做后者，但我覺(jué)得這是我的關(guān)鍵架構(gòu)。我從一雙鞋切進(jìn)了中老年消費(fèi)升級(jí)，但是穿這雙鞋的人有很多人生故事。

我一瞬間就想到哥大唐德綱的那門課，突然ChatGPT就出現(xiàn)了，我被驚呆了：ChatGPT可以訓(xùn)練一個(gè)唐德綱嗎？

陸奇投我，投的特別少，但是我們當(dāng)時(shí)留了一個(gè)共識(shí)：假如我們遇到了科技的彎道超車的機(jī)會(huì)，需要用到他的時(shí)候，他得幫我。沒(méi)想到這條引線在2022年11月通過(guò)ChatGPT 就爆了。他是中國(guó)人里跟 ChatGPT 最接近的人。

原本中老年消費(fèi)升級(jí)，我也能做挺好，但精神升級(jí)，在有了ChatGPT后我終于可以做了，新技術(shù)讓一些本來(lái)不能干的事情突然能干了。我從那么年輕就學(xué)社會(huì)學(xué)，第一門課恰巧是口述歷史這門課，我平時(shí)又對(duì)歷史關(guān)注到不可思議的程度。

哥大的社會(huì)學(xué)，又是尊重從人的角度去研究社會(huì)，加上我在寶潔做了將近 5 年的品牌經(jīng)理，這個(gè)對(duì)我的幫助就是學(xué)會(huì)了怎么去聽(tīng)用戶的聲音。你坐在一塊單向的玻璃后面，聽(tīng)?zhēng)资畟€(gè)美國(guó)中西部婦女說(shuō)對(duì)這個(gè)產(chǎn)品、那個(gè)產(chǎn)品的體驗(yàn)。我回來(lái)以后，做好多年的互聯(lián)網(wǎng)，創(chuàng)業(yè)對(duì)準(zhǔn)了年輕的媽媽，通過(guò)了解了每個(gè)人的思路攻入了母嬰這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)。

鉛筆道：這個(gè)事你現(xiàn)在是all in，還是說(shuō)打算抽部分時(shí)間來(lái)搞？

王懷南：我的第二次創(chuàng)業(yè)很簡(jiǎn)單，就是想給50歲以后的人生做好產(chǎn)品、好服務(wù)。我從一雙響午鞋切進(jìn)去做，如溪跟這個(gè)使命也是綁在一起。一邊是人的物質(zhì)需求，一邊是人的精神需求，我的時(shí)間會(huì)慢慢傾斜到如溪這件事情上。

鉛筆道：你現(xiàn)在的合伙人怎么樣？

王懷南：合伙人是個(gè)動(dòng)態(tài)。合伙人不是公司成立第一天你任命出來(lái)的，合伙人全是打出來(lái)的、打不出來(lái)，他就不行。我們今天真正能成為合伙人的也就那么三四個(gè)人，沒(méi)有十來(lái)個(gè)打出來(lái)的合伙人，團(tuán)隊(duì)的根基是不牢的，我們還得擴(kuò)大五六倍，我心里才能有一個(gè)比較有感覺(jué)的合伙人團(tuán)隊(duì)。

鉛筆道：假設(shè)整個(gè)市面上所有公司的人隨你挑，你會(huì)挑哪些人跟你做這個(gè)事？

王懷南：一，從公司角度，我會(huì)要寶潔的人。同時(shí)，要能把產(chǎn)品做到簡(jiǎn)潔得不可思議，來(lái)自于微信的人才我覺(jué)得很好，足夠簡(jiǎn)潔。

二，我需要優(yōu)秀的社會(huì)學(xué)家和心理學(xué)家。做過(guò)記者，同時(shí)學(xué)歷牛逼的人我很愿意要。我希望這樣的人會(huì)支起我們文明的支柱。

三，還要能給社區(qū)建立秩序的人，可以是經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者其他人，從小就要想到做大了以后這個(gè)地方的生態(tài)是啥樣。

可能在第一年里只有第一種人和第二種人需要，估計(jì)第二年開(kāi)始每天有幾百萬(wàn)人來(lái)記錄的時(shí)候，就已經(jīng)出現(xiàn)一個(gè)小社會(huì)了，需要第三種人，用戶要允許自己的東西在別人的管轄之下成長(zhǎng)。

中文版、英文版的微信加起來(lái)已經(jīng)有十幾億人的日活，但是這些人記錄下來(lái)足夠深層的東西了嗎？這等著我們?nèi)グl(fā)掘，所以這三種人很需要。

鉛筆道：你剛剛沒(méi)有提技術(shù)這塊。

王懷南：對(duì)，我覺(jué)得不太重要，它不太重要是因?yàn)槟芨傻娜撕芏?。我們沒(méi)有一個(gè)平臺(tái)是因?yàn)榧夹g(shù)（厲害）做起來(lái)的。

- 02 -

中外大模型差距太大，難以追趕

鉛筆道：如溪用的基座大模型是什么？

王懷南：GPT4.0。GPT 4.0已經(jīng)把世界上主要的知識(shí)都學(xué)過(guò)了，邏輯也已經(jīng)灌進(jìn)去了。

鉛筆道：國(guó)內(nèi)的大模型跟OpenAI比，你認(rèn)為技術(shù)上差幾年？

王懷南：三四個(gè)月前回答的話，我覺(jué)得差兩到三年。但兩到三年在大模型的戰(zhàn)斗中可能就是永遠(yuǎn)。OpenAI的大模型一直在開(kāi)發(fā)，還沒(méi)開(kāi)源，然后你才開(kāi)始做，它的速度永遠(yuǎn)比你快。

這件事情可能要比我們想象的嚴(yán)肅得多。大模型可能會(huì)是未來(lái)經(jīng)濟(jì)的底座，而如果你的底座比別人底座相差10年到20年，這個(gè)不是一般的問(wèn)題。好比汽車的導(dǎo)航，別人用在GPT4.0上開(kāi)發(fā)的應(yīng)用，而我們的落后很多，所以這是必須要考慮的事情。

而且中國(guó)的大模型還沒(méi)有太多能力去處理非中文的信息。世界上的知識(shí)，又大部分都不是中文的。

鉛筆道：如溪基于大模型能力，還需要做二次開(kāi)發(fā)嗎？

王懷南：得在用戶界面上做一些非常優(yōu)秀簡(jiǎn)潔的導(dǎo)入。我父親說(shuō)有好多事情要回憶，但你讓我這么錄音，我也想不起來(lái)。我父親說(shuō)想要白巖松來(lái)采訪。OK，那白巖松的邏輯是什么，他是怎么采訪的，能讓老爺子回憶起他靠自己想不起的事情。

回到當(dāng)年，哥大怎么樣培訓(xùn)口述歷史人才？他得有邏輯、有他的語(yǔ)態(tài)。什么是好的提問(wèn)？不就是prompting（提示）嘛。我要做的就是一套優(yōu)秀的prompting。

鉛筆道：你做這件事的使命是什么？

王懷南：讓它深刻地懂你。舉一個(gè)場(chǎng)景，你找工作。你在如溪上記錄了5萬(wàn)字自己的歷史，如溪判斷它已經(jīng)相當(dāng)理解你了，它說(shuō)你今天授權(quán)一下，晚上8點(diǎn)以后讓你的數(shù)字人跟雇主去聊聊。

微軟要在中國(guó)招內(nèi)容團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人，微軟數(shù)字人和你的數(shù)字人在如溪上聊，微軟可以問(wèn)你人生的信仰是什么？因?yàn)?萬(wàn)字的記錄，能大致看出你是什么樣的。

第二天早上8點(diǎn)你醒了，數(shù)字人說(shuō)，我昨晚在你的授權(quán)下聊了60多家企業(yè)，特別是跟微軟聊了一個(gè)半小時(shí)，你愿意不愿意跟他們真實(shí)的負(fù)責(zé)人聊聊？微軟負(fù)責(zé)招聘的也收到了報(bào)告：昨晚跟600多位候選人聊，這幾位覺(jué)得挺好，要不要聊聊。簡(jiǎn)歷能看出人的技能，但通過(guò)深層的記錄，數(shù)字人能體現(xiàn)你的人生價(jià)值觀。

它就是你的數(shù)字孿生。記錄越多，會(huì)越來(lái)越準(zhǔn)確。我們迎來(lái)的是一個(gè)人人都被記錄的新的、高效的、智能的世界。

鉛筆道：你長(zhǎng)期的愿景是什么？

王懷南：簡(jiǎn)單得不可思議，就是那句slogan：讓每個(gè)人的人生都能被記錄。我愿意讓每個(gè)人身后都站著一個(gè)司馬遷。等到有1000萬(wàn)用戶、每個(gè)用戶在如溪記錄了5萬(wàn)字，這個(gè)事兒肯定要橫掃掉很多的東西，包括未來(lái)的歷史學(xué)怎么去做、社會(huì)學(xué)怎么去研究，對(duì)吧？還有醫(yī)學(xué)、遺傳學(xué)、家族史，對(duì)吧？

有些記憶它是個(gè)人記憶，有些記憶是集體記憶，當(dāng)集體記憶足夠大，足以顛覆掉我們今天整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的第一層。

- 03 -

在經(jīng)濟(jì)下行期尋找上行的機(jī)會(huì)

鉛筆道：上一代社交產(chǎn)品大部分是在經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)期出現(xiàn)的?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)慢了很多，做新的社交產(chǎn)品還有戲嗎？

王懷南：我這幾年看日本看得特別多，老齡化上，日本在25年到35年之前，就已經(jīng)進(jìn)入中國(guó)社會(huì)今天的局面。我們覺(jué)得日本人躺倒躺平，但是這30年之間成長(zhǎng)起來(lái)的新家伙還是很多的。比如蔦屋書(shū)店，賣的是老年人喜歡的東西。所以經(jīng)濟(jì)上行下行都有巨大的機(jī)會(huì)。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，我愿意要一個(gè)經(jīng)濟(jì)下行的機(jī)會(huì)。我在下行的時(shí)候看到了上行的人群，就是 1962年、1963年之后出生的中國(guó)人，每年退休大概在2700萬(wàn)到3000萬(wàn)之間，會(huì)持續(xù)15年。假設(shè)這15年經(jīng)濟(jì)都比較冷、不出現(xiàn)回潮，那就奠定了趨勢(shì)性的機(jī)會(huì)。第二，你要深度總結(jié)這些人的需求。第三，沒(méi)人跟你競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在既賺不到錢，也融不到資，大多數(shù)人也不想做特別艱難的活。

我特別喜歡冷的時(shí)候創(chuàng)業(yè)，大家都融不到資，你融100萬(wàn)美元，可能等于平常融2000萬(wàn)美元。我現(xiàn)在仍然在融資，我也融到了資，但是我融資的戰(zhàn)略跟以前不同，我以前是一下融好多錢，因?yàn)槲覝?zhǔn)備打仗，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)沒(méi)人跟你打，你跟你自己打。

鉛筆道：你創(chuàng)業(yè)這么多年，對(duì)于今天的不確定性，你有沒(méi)有一些思考？包括宏觀經(jīng)濟(jì)、營(yíng)商環(huán)境、行業(yè)的現(xiàn)狀。

王懷南：大家（對(duì)現(xiàn)狀）的理解都是很悲觀。但是想一想，中國(guó)歷史上每一次悲觀的時(shí)候都迎來(lái)了樂(lè)觀的時(shí)刻。我們中國(guó)人會(huì)改變各種各樣的東西，會(huì)優(yōu)化掉各種各樣的事情。

鉛筆道：創(chuàng)業(yè)這么多年，有沒(méi)有碰到經(jīng)濟(jì)的下行周期里的結(jié)構(gòu)化問(wèn)題？

王懷南：寶寶樹(shù)08年就特別艱難，后來(lái)發(fā)覺(jué)，別想那么多，經(jīng)濟(jì)危機(jī)跟你既有關(guān)系也沒(méi)關(guān)系。

今年又出現(xiàn)了，（只有）七百萬(wàn)出生人口，又怎么樣？整個(gè)母嬰行業(yè)的 GMV 沒(méi)變，人口少了很多，但人均消費(fèi)在變高，所以它是個(gè)消費(fèi)升級(jí)的巨大的戰(zhàn)場(chǎng)。改革開(kāi)放到今天，誰(shuí)能想到我們已經(jīng)世界第二？所以我覺(jué)得中國(guó)人還是勤奮的，還是想過(guò)好日子的，只要給一點(diǎn)機(jī)會(huì)就會(huì)開(kāi)花的，所以我覺(jué)得沒(méi)事。

鉛筆道：有時(shí)創(chuàng)業(yè)會(huì)陷入一種怪循環(huán)，公司增長(zhǎng)也不會(huì)那么快，創(chuàng)業(yè)者會(huì)陷入焦慮，會(huì)自我懷疑：我是在逆勢(shì)而為嗎、是不是行業(yè)不行了？

王懷南：對(duì)、對(duì)，有。這種時(shí)候只有兩種可能，一種是必要的潛水期，就像游泳，啪一下扎進(jìn)去你得潛個(gè)十幾米；二是這事真的沒(méi)前途。到底是潛水期還是沒(méi)前途？不要蹲在家里想，跑到外面去跟別人聊，世界上總有人能幫你想清楚。

如果我遇到這個(gè)問(wèn)題，我先看看這件事的底層架構(gòu)、商業(yè)模型，再判斷要不要關(guān)停并轉(zhuǎn)。（產(chǎn)生這種焦慮的）關(guān)鍵在于我們老不認(rèn)為自己有選擇。我覺(jué)得人生是個(gè)有無(wú)限可選的東西。國(guó)家都可以在沒(méi)錢的情況下40年崛起，一個(gè)企業(yè)不得一年兩年緩過(guò)來(lái)，俞敏洪做教育的都可以去賣菜。人不折騰不行，要敢折騰。

鉛筆道：你平均一周見(jiàn)多少人？

王懷南：10到20。

鉛筆道：剛才你也提到如溪需要的幾種人。在現(xiàn)實(shí)中你會(huì)見(jiàn)這樣的人嗎？最近見(jiàn)到誰(shuí)，收獲是哪些？

王懷南：我跟我爸最近聊天多，各種各樣的事，我是帶著如溪的角度跟他聊。老爺子年輕時(shí)管一個(gè)3000人的企業(yè)，做建筑。因?yàn)橄胫ㄈ缦┻@個(gè)事，所以會(huì)聊到一些他可能平常聊不到的事情，

鉛筆道：之前你跟父親這種交流是比較少的。

王懷南：非常少。創(chuàng)業(yè)是違背人性的，會(huì)使你少跟家里人接觸，因?yàn)闀r(shí)間。我做母嬰的時(shí)候又不需要跟一個(gè)老人聊天，我也不太了解他。

我爸爸叫王遷，遷移的遷，我從來(lái)不知道他為什么叫這個(gè)名字。他跟我講他1937年、38年生，正好生在日寇進(jìn)入他老家江蘇南通。南通被日本人占了以后，全家顛沛流離，就起名叫遷。我聊得很開(kāi)心，自己父親的名字跟那一段中國(guó)歷史有關(guān)。

我說(shuō)你們同班同學(xué)里有沒(méi)有特別有名的？有，畫(huà)家范曾。然后我說(shuō)，那你聊聊范增小時(shí)候是啥樣的？畫(huà)黑板報(bào)，范增畫(huà)的真好。那我們聽(tīng)范增的回憶，很少有他的小學(xué)同學(xué)從這個(gè)角度回憶，很有趣。他的經(jīng)歷就是大歷史的一個(gè)腳注。

我老爺子如果說(shuō)想寫(xiě)一本10萬(wàn)字的傳記，平常沒(méi)法寫(xiě)，現(xiàn)在（有了人工智能）分分鐘能出版。

如溪上，個(gè)人史將成為一種新內(nèi)容形態(tài)。之前個(gè)人的記錄更多的是旅游、購(gòu)物、生活的分享。通過(guò)人工智能提問(wèn)、誘導(dǎo)和協(xié)助，互聯(lián)網(wǎng)上有了數(shù)字化的個(gè)人記憶。當(dāng)一個(gè)家族往前追溯的時(shí)候，這個(gè)東西永遠(yuǎn)可以存在。像家譜、族譜現(xiàn)在都沒(méi)了，這個(gè)東西可以生成族譜和家譜，算是非常有趣的一個(gè)衍生品。