環(huán)球今熱點：【訪談翻譯】Animail Vol.48 導演·立川讓訪談 [M26黑鐵的魚影]

『アニメール』Vol.48（2023年3月3日）《黑鐵的魚影》導演訪談。

本訪談刊載于《Animail》Vol.48，2023年3月3日發(fā)行。

（〇設計草圖：大內(nèi)結(jié)菜（REALCOFFEE ENTERTAINMENT） / 〇編輯：室伏加奈子·岡本浩樹 / 〇協(xié)力：鈴木美玲·前田知枝里 / 〇印刷·加工：美松堂 / 〇發(fā)行：TMS / 〇監(jiān)修：名偵探柯南制作委員會）

【資料圖】

自《零的執(zhí)行人》以來第二次！

導演·立川讓特別訪談！

——您這是第二次擔任劇場版《名偵探柯南》的導演了。首先請您講講您負責本作的緣由吧。

我是在制作《零的執(zhí)行人》時收到了offer，但是沒法馬上協(xié)調(diào)好行程。所以我提出說如果是第26部的話應該沒問題。

——經(jīng)歷了《零的執(zhí)行人》，您在執(zhí)導過程中有什么變化和感觸之類的嗎。

沒變化呢（笑）?！读愕膱?zhí)行人》本身不就是《名偵探柯南》里很有特色的一部嗎？內(nèi)容比較嚴肅，也更面向成人……主題也和公安相扣。因為在這之中我把精力傾注在了打造《柯南》式電影上，所以我覺得觀眾們能從這個角度來認可作品就再好不過了。不過，在下次制作的時候就會產(chǎn)生「想繼續(xù)這樣做」的想法。雖然當時有「被觀眾認可」的成就感，但自己內(nèi)心里那種成就感似的東西并不能稱之為實感。《柯南》的包容力很強，能衍生出各種各樣的體驗方式，因此，我想應能由其創(chuàng)作出類型更廣泛的作品。

——那么這次也有反映了以前那種「想這樣做」的地方嗎？

是啊，我想「在下次制作的時候這樣做吧」的意思就是這次這么做！

——真令人期待！您剛才說「覺得被觀眾認可」，您是在什么時候切身感受到這一點的呢？

主要是從工作人員的感想和SNS上的評論中體會到的。

——那么您應該經(jīng)?？碨NS吧。

我收到了很多留言，再加上《柯南》自身也是具有話題性的作品，自然看到的點評也很多。

——在上次的采訪中，您提到過您在不斷嘗試于《柯南》里要體現(xiàn)多大程度的自身風格。在本作中，您是以怎樣的心態(tài)來參與執(zhí)導的呢？

因為有上次遺留的課題（像是“下次這么做”之類的），所以特別是從情節(jié)設定的階段開始，我就積極地提出自己的意見，把一些自己認為柯南電影必不可少的要素盡可能地添加進去。也許都被塞得滿滿當當?shù)牧耍ㄐΓ?/p>

——您身為導演認為《柯南》的電影必要元素是什么呢？

首先是主角柯南和柯南身邊的角色們要活躍起來。然后便是用感情推動故事發(fā)展。我有在注意不讓那些平日熟知角色的人們產(chǎn)生違和感，以角色當時的感情來進展故事情節(jié)，讓觀眾更容易共情。這次出場角色特別多，這樣的話他們各自行動的根據(jù)，心里懷著如何的感情也變得復雜，所以我在制作關于他們的目的或立場時，在插入解釋說明的畫面的同時也注意著不使其變得雜亂無章。

——有沒有因出場人物很多所造成困難呢？

從劇本階段開始畫分鏡就感到過解釋不夠充足，也有看文字時能理解的內(nèi)容，畫出來就感到「哎呀，這里是為什么變成這樣的呢？」的部分，所以補充了劇本里沒有的場景。這樣一邊注意串聯(lián)起每個場景的感情，一邊完善制作。

——您從情節(jié)設定階段開始就參與了制作，請講講您第一次看劇情時的感想。

我覺得海洋設施、最新監(jiān)控系統(tǒng)這些要素，非常適合表現(xiàn)灰原的真實身份可能被暴露的危機。

——順便請問，您在看劇情或劇本的時候，眼里有畫面嗎？

是啊，我一邊想象著一邊讀的。甚至能看到角色的臉（表情）。

——那能想象得到聲音嗎？

可能想象不到吧。我基本只能聽到自己讀的聲音?！恰犊履稀返脑挘业故菓撓胂蟮贸鲋饕巧穆曇裟?。因為已經(jīng)很熟悉了，特別是柯南啊、阿笠博士等等。

——本作的焦點為「灰原哀」，您在《零的執(zhí)行人》上映時的《Animail》訪談里回答說您喜歡的角色是「灰原」。

真的嗎？不是小五郎？啊，上次回答時最后加上了小五郎（笑）。

——請您講講您感受到的「灰原」的魅力。

早期的時候感覺她說出的話「溫度過高，仿佛要把人燙傷一般」……最初感覺她在與別人保持距離，漸漸對孩子們和柯南打開了心扉。她雖如此改變著，內(nèi)心信念卻給人一種虛幻感吧。這樣稍瞬即逝的感覺便是她的魅力所在。不過，她也心懷著拼了命也要保護孩子們的熱忱……我應該是喜歡這種反差吧。她平時的表情沒有那么大的波動，雖然總是給人酷酷的感覺，但她也有熱血的一面、虛幻的一面，這應當說得上是她的多面性吧。

——您原來感受到的「灰原哀」的魅力，在您親手執(zhí)導本作的時候有變化嗎？還是說沒有變化呢？

雖然沒有比較大的變化，但青山老師在后半部分追加的某個畫面給我留下了深刻印象。這次，能看到很多平時看不到的灰原的表情，因此我想對粉絲而言，這部電影應該能看到新的一面，或者說是能看到不一樣的一面。

——在本作的制作過程中最困難的是什么呢？

果然還是要描繪的角色很多吧。我想用「感情」來推動故事發(fā)展，雖然我充分重視著這一點，但有很多主角級別的角色登場，他們都是有大量的過去（插曲故事）的……即使是用感情推動，也有「這個人的感情是這樣的，所以他一定會采取這樣的行動，但剛剛這個再斟酌一下！」此類的情況發(fā)生。在規(guī)定的標準里盡可能地將他們?nèi)谌脒M電影的框架里，這種調(diào)整是很困難的。而且這次的客串角色也極具魅力。因為角色們都有各自的單線，所以在電影的場景里插入他們過去的故事，我想這能更容易、有效地理解角色的感情。但是，要是所有角色都這么來一遍的話電影就塞不下了。因此，要對每個角色是否進行過去描述的取舍是最難的。尤其是和灰原有關系的角色很多，時間跨度也長。要剪掉不需要的場景倒是不難，但想要加的場景要放在什么地方、怎么放進去，可讓人頭疼了。

——您提到了每個角色有自己的單線，您是在執(zhí)導《零的執(zhí)行人》的時候看的原作對吧？

我雖然本來就在看，但也有部分有些忘記了的內(nèi)容，所以在接下《零的執(zhí)行人》的時候全部重看了。那個時候我就記著每個角色都有重要的個人故事。我想這份經(jīng)驗不管是在上次還是這次，都對充實作品有所幫助。

——在劇場版的制作過程中常有創(chuàng)作之苦，反之，您有什么感到愉快的情況呢？

看到動畫師做的人物動作、聽到配音演員們的聲音，果然是令人開心的。這次想要描繪的角色以主角級別的地位登場，平時看不見的面孔也一飽眼福，制作這些部分非常愉快。

——您與TMS制作第二次在《柯南》聯(lián)手，您與TMS工作人員的合作評價如何呢？

和他們四年不見了，當時在負責制作進行的孩子現(xiàn)在成為了制作擔當，有種成長的感覺。多年以來有一直在做《柯南》的工作人員在，我覺得很安心?！犊履稀酚泻芏喙ぷ魅藛T都很重視用鉛筆在紙上畫出的筆觸。

（譯注：制作進行：制作公司分配給每一集動畫的跟進人員，負責每一集動畫的預算分配、人員募集、進度管理。常常需要四處跑外勤，稱得上是最辛苦的職位。

制作擔當：負責管理、協(xié)調(diào)各位制作進行。）

——《零的執(zhí)行人》是在新冠肺炎之前制作的，當時和現(xiàn)在相比制作環(huán)境有很大的不同吧？

是啊，現(xiàn)在我每周在TMS工作兩次左右，其他都是通過傳輸數(shù)據(jù)來交流。

——您馬上就習慣這種制作環(huán)境的變化了嗎？

不……因為現(xiàn)在是業(yè)界整體的過渡期，我覺得要確定方式還得花些時間。不過也多虧了線上交流增多，偏遠地區(qū)的工作人員能更容易參與工作，制作進行的人也不用開著車到處跑了，我覺得這一點是好事。

——本作中制作最悉心的場景是哪里呢？

答案應該是理所當然的吧，柯南身為獨一無二的主角大展身手，制作時都注意著他在重要部分里帥氣的關鍵鏡頭絕不能漏掉。

——本作自第20部劇場版《純黑的噩夢》以來迎來了「黑衣組織」久違的再度登場，您喜歡組織中的哪個角色呢？

貝爾摩德吧。雖然屬于組織，但并沒完全染上黑色?？赡苡泻突以姆床钕嗨频奶攸c吧……貝爾摩德內(nèi)心某處有著一些像是希望柯南能摧毀組織一般的想法。我很喜歡她那種，那條道上的人特有的不走尋常路的感覺。還有就是單純地覺得她很漂亮。盡管不知道她芳齡究竟幾何（笑）。

——「黑衣組織」最好描繪的是哪個角色呢？

最好描繪的是伏特加。稍微說點傻話也符合伏特加人設，要縮減戲份也不會有什么問題，很好決定。我也很喜歡他的聲音。以前高山南女士提到過，伏特加和高木刑警兩人給人的感覺很相似。不知不覺一不小心就把重要的事情說出口。算是「黑衣組織」的高木刑警吧（笑）。但是這次，我想也能看到伏特加黑暗的一面。還有基爾也很不錯哦。她這次也很活躍，所以也希望大家能關注她。

——聽說這次還在八丈島取了景。究竟為什么要把本作的舞臺設定在八丈島呢？

大概是因為能看到鯨魚吧。最初的情節(jié)里鯨魚相當活躍。八丈島附近的海域，大約從12月開始到3月左右會有鯨魚出沒。但實際上由于是在夏天的時候去取景的，我們沒能看到鯨魚。

櫻井先生也說過，在情節(jié)的階段發(fā)散構(gòu)思，由此把各種各樣的元素塞了進去。如果采用這個點子的話就要這么發(fā)展，那個的話就要那么發(fā)展……產(chǎn)生了很多諸如此類的分歧，從這之中把要素集中在海洋設施、監(jiān)控攝像頭等等上面。

孩子們在旅行的氛圍中情緒高漲等等，這樣的場景令人興奮，我覺得是很不錯的。于是便采用了去賞鯨的方案。

所以也需要廣闊的海域來建造本作里關鍵的海洋設施。我們經(jīng)過多次討論，最終選定為八丈島。

——您在八丈島體驗了水下助推器和潛水了嗎？

我玩了的。實際上速度沒有電影里的那么快，但在制作畫面的時候用來作參考了。很久沒體驗身處海里時的恐懼感、聲音等，能重溫后想起來真是太好了。

——您以前有過潛水的經(jīng)驗嗎？

以前在休閑度假設施里潛過。但是海里的那種聲音和恐懼感和在地面上截然不同，所以我也活用了這些親身體驗的感受。以及八丈島的景色、位置等等，這些能用的點都盡可能地用進制作之中。當然還是稍微做了些改變調(diào)整的。

——劇場版《柯南》將取景材料活用進有現(xiàn)實參照的故事背景，這也是一大魅力。有粉絲會進行圣地巡禮等活動，這次可能也有粉絲會去八丈島呢。那么最后，請您對正期待上映的粉絲們說幾句話。

我塞了很多自己喜歡的柯南電影元素。雖然塞太多的話會難以統(tǒng)一，但我很努力以「感情」為主干將情節(jié)收束成一條線，我想這部電影應該算得上是把自己曾想過「下次想這么做」的內(nèi)容最大限度地添加了進去吧，我覺得這是部無論是硬核粉絲，還是只看電影的粉絲，以及與柯南電影久別重逢的觀眾，能給大家都帶來享受體驗的作品?！犊履稀返念I域本就寬廣，我希望能讓更遠、更多的人看到這部電影。

——期待導演您竭盡全力制作的電影的成片。非常感謝您今日撥冗接受采訪！

取材日：2022年12月7日

圖源：拖拉機

翻譯：白陽大怪獸

編輯：葉汪汪

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