39年前，宮崎駿在中國經(jīng)歷了什么？|史料鉤沉

主編按語

(資料圖片僅供參考)

傅廣超

1984年5月，為慶?！讹L之谷》公映，德間書店、博報堂出資安排該片導演宮崎駿、制片人高畑勛赴中國旅行兩周，同行者還有德間書店旗下雜志Animage的編輯龜山修。他們先游歷了北京、大同、重慶、武漢，最后一站是上海，而上海美術電影制片廠是他們此行最重要的目的地之一。

1981年4月，日本動畫協(xié)會在東京策劃、舉辦了中國美術電影展映，上海美影廠廠長特偉、導演嚴定憲、攝影師段孝萱應邀訪日。許多日本動畫人借此機會集中欣賞了一批中國動畫精品，Animage專門對這次活動做了深入報道，還刊發(fā)了大塚康生、高畑勛、宮崎駿、古川拓四人對中國動畫所作的座談內(nèi)容。（座談內(nèi)容譯文鏈接：大塚康生、高畑勛、宮崎駿等暢談中國動畫01|史料鉤沉；大塚康生、高畑勛、宮崎駿等暢談中國動畫02|史料鉤沉）

座談中，宮崎駿對《哪吒鬧海》贊賞有加，并且表示了對上海美影廠的興趣。而三年之后的中國之行，為他們與中國動畫人的直接交流搭起了橋梁。同行的龜山修回國后應編輯要求還專門寫了一篇游記發(fā)表在1984年第8期的Animage上。

讓今人略感可惜的是，中國動畫行業(yè)發(fā)展路徑的轉(zhuǎn)軌，讓雙方的交流預期發(fā)生了錯位。龜山修的文章里對這種錯位有過交代，而高畑勛在三十年后接受《南方周末》采訪時把這種錯位說得更加明白。

在高畑勛、宮崎駿這些對日本產(chǎn)業(yè)動畫生態(tài)（尤其是電視動畫）頗多不滿的老東映漫畫電影體系繼承者看來，上海美影廠的動畫人可以在計劃經(jīng)濟體制的保障下實現(xiàn)“藝術至上”的創(chuàng)作，這似乎是他們對美影廠產(chǎn)生興趣的核心所在。

然而，1984年的中國大陸已經(jīng)開始融入市場經(jīng)濟大潮，電影制片廠也必須進行體制改革，縮減成本、提高效率、改革薪酬成為首要難題。面對掌握著更加“先進”的商業(yè)片生產(chǎn)經(jīng)驗的日本動畫人，美影廠的領導層將交流的興趣聚焦于經(jīng)營模式，其實無可厚非。但這對于宮崎駿一行來說，無疑是被兜頭澆了一盆冷水。

我曾就宮崎駿等人訪問美影廠的經(jīng)過詢問了一些略知情的老美影前輩，據(jù)前輩透露，現(xiàn)場翻譯的不專業(yè)、不到位，其實也一定程度上導致了溝通的不順暢，加劇了雙方的誤會。

這些年，網(wǎng)絡上開始流傳一些宮崎駿與中國動畫之間交集的許多不實說法，好些對歷史背景、事件經(jīng)過一知半解的自媒體為了吸引眼球不惜混淆視聽、亂帶節(jié)奏，影響很不好。關于這些訛傳，以后有機會我們一一澄清。

今天要和大家分享的是前面提到的龜山修回日本之后寫的游記，希望讀者朋友們能通過這篇文章相對全面、客觀地了解宮崎駿當初的中國之行，除了訪問美影廠的經(jīng)歷，他們旅途中的種種見聞也有趣得很。

日本精華大學的陳龑老師多年來一直協(xié)助我們追蹤中國美術片在日本的蹤跡，這次能夠?qū)ひ挼?984年第8期Animage原版雜志也是多虧了陳老師。還要特別感謝動畫學術趴的主編彼方老師百忙中參與文章的初譯，此次發(fā)表的譯文定稿是陳老師審閱、修訂并部分重譯的。

身在中國的Paku桑（高畑勛）

和宮桑（宮崎駿）

文?|?龜山修

譯?|?陳龑（兼編輯）?彼方

編輯 注釋 | 傅廣超

因為中國實在是一個大國，僅靠兩周左右的旅行，確實無法完全了解它的狀況。但是，在這場旅行當中，也確實有上海的動畫工作室「譯注：即上海美術電影制片廠」等很多事物，給我們留下了深刻的印象。

——Animage編輯 龜山修

5月下旬，我從中國歸來，被（雜志）要求寫一篇游記。因為實在沒什么自信，拖延了一陣還跟尾形主編發(fā)了發(fā)牢騷。但是……這一趟只有我一個人沒干正事玩得很開心，而且好歹也算是德間書店和博報堂的公費旅游（《風之谷》走紅的慶祝）……

沒辦法，反正也要寫，出門在外,誰沒有點丟人的事兒??！況且我是作為高畑勛和宮崎駿兩人的隨行人前往的，旅途也不算和我這個動畫迷毫無關系吧。

“人民的，甚至有點太過人民了的服裝”

5月15日，我們從成田機場出發(fā)。

隨行人（我）的右手拿著巨大的手提箱（其中有一半是贈送給上海美術電影制片廠的書），左手則掛著《風之谷》的16mm膠卷（3卷，相當重?。?。

這二位的服裝……后來我深感，簡直是在北京的東四人民市場會被人民的大潮所吞沒的、“比人民更人民的”程度。話雖如此，本來打趣說這兩個人的服裝“真是不起眼”的我，在重慶前往武漢的船上，也被查驗二等艙和三等艙的小哥攔了好幾次。沒辦法我只能隨身帶著我的二等艙票?？傊?，在服裝這方面，我們這一行人是挺不起眼的。

當日白天，我們順利到達北京機場。雖然也很想說我們順利地通過了海關，但我們卻因為膠片的事情被攔下來了。

“這是什么？”大概是被人這樣問了一句。雖然沒什么可驕傲的，但是我們?nèi)齻€可是誰都不會說中文。

“你們會說英文嗎？”因為被這樣問道，我用幾乎聽不見的聲音回答道：“Yes，a?little”。

如果是閱讀原版外文書，不管是英文還是法文、不管多復雜的內(nèi)容都能讀懂的高畑勛，也在旁邊小聲地說道：“A?little”。在這樣的關頭，埋怨日本的英語教育也無濟于事。激烈對話了15分鐘后，因為海關大嬸的英語也不怎么樣，可以說毫無進展。按理說在大學期間學過中文的宮崎駿在旁邊閑得晃來晃去。

“這，是，Animaiton的電影?！?/p>

“Animation是什么？”

“漫畫電影（漫畫映畫）?！?/p>

“漫畫？”

這個推拉真是要了命了。

“出去帶一個翻譯過來吧?！?/p>

我們的翻譯是一位29歲的美人，腿很長、稍微有一點偏O型、走起來飛快。但這一切和膠片的事兒沒有任何關系。她來了以后，還是來來回回混亂了一陣，最后還是讓我們“找上海海關處理”，然后把一張寫著 “海關監(jiān)管貨物”（我想應該是指這是在海關管理下的貨物）的紙貼在了箱子上。宮崎駿看著變成了“貨物”的電影拷貝來了一句：“不要的話我們帶回日本去唄?！?/p>

還真是過于急性子！

沒有翻譯拼命“筆談”

這場旅行的線路是是北京（乘汽車）→大同（乘汽車）→北京（乘飛機）→重慶（乘船）→武漢（乘飛機）→上海。因為不是跟團，所以并沒有導游，旅行期間也沒有翻譯人員。雖然真的挺辛苦，但如今回首，正因如此才記憶猶新。首先，那些百聞不如一見的中國名勝，不管怎么描述都沒辦法傳達“中國四千年的歷史與傳統(tǒng)”的份量。

在北京大概感受了一些名勝（萬里長城、故宮等）以及人民市場的盛況后，我們前往了中國三大石窟之一的云岡石窟（山西省大同市）。雖然經(jīng)歷了7個小時的汽車之旅，但在期間，我們都為右手邊萬里長城連接著山麓的景象所折服。而在地圖上看的話，大家發(fā)現(xiàn)這也不過是萬里長城中極小的一部分，因此就更為震驚了。

午飯前，食堂的服務員來讓我們點菜。

服務員阿姨：“Blablablabla……”

實在沒辦法，我們只能拼了命地“筆談”。

我們：“午飯？”

阿姨：（點點頭）“米?！?/p>

我們：“要（需要）。

阿姨：“菜”（指菜品）。

我們：“OOOOO（宮崎駿親筆五盤菜的畫）”。

阿姨：“用錢多少”。

我們：“20元(大約2200日元)”。

過了一會兒前往餐車，（看到貼著）“OO請OO再來”（O是看不懂的字）。

好像就是說請再來。就這樣，哪怕吃頓午飯也非常麻煩，但高畑勛和宮崎駿卻都樂在其中。

話說回來,我們隨身帶的《風之谷》拷貝箱上、印著“海關監(jiān)管貨物”（字樣）的紙，不知道是因為空氣干燥，還是因為膠水用少了的原因，噼里啪啦地掉了下來。可當我們把紙收到箱子里之后，隨行翻譯嚇唬我們說“那張貼紙怎么回事？如果揭下來的話要罰款的。”雖然沒敢接一句“只是罰款的話就這樣吧”，但是因為實在是太麻煩了，所以在到達上海前，我們就暫時不去理會了。

在大同觀看完石窟、懸空寺和那附近用泥巴建造的房屋等讓我們很感興趣的東西后，一行人再次前往北京。

感覺明朝十三陵中的定陵，沒有那么“必看”的感覺，而并不在觀光路線當中、荒廢殆盡的昭陵卻有著一些吸引人的東西。在我們所見的（我明白僅僅是很小的一部分）佛像和歷史建筑當中，明、清朝的東西確實是非常華麗，但是能擊中心靈的東西卻并不多。

同船而行的東北師范大學的老師

接著我們坐中國民航的飛機前往重慶。在這里品嘗過四川料理的各種山珍海味（20碟以上，甲魚、鴨子、鰻魚等）和茅臺酒以后，我們沿著長江三峽而下。這是一場到武漢全長1350千米、需要三天兩夜的乘船行。途中高畑被蚊蟲叮咬得臉都腫了，而宮崎拉肚子過于難忍，甚至說出“我要回所澤去了”這樣的話，確實讓我有點手足無措。

說起旅行的奇妙之處，那還是與他人的邂逅。

和高畑勛同處一室的，是東北師范大學的歷史老師（雖然在紙上寫了名字，但有些字是日本沒有的，所以不認識，讀音也很難，就忘記了），正帶著4位研習的學生進行考察。雖然如此，但是在到達武漢前還是比較閑的，就和我們專心聊了起來。

“中國有著讓齋白石的畫作就那樣動起來的、精美的動畫（《牧笛》等）呢”，我做出了很符合動畫行業(yè)記者身份的發(fā)言。

譯注：《牧笛》的美術造型是李可染的風格，《小蝌蚪找媽媽》才是齊白石風格。

“齋白石？啊，那是齊白石?！崩蠋熣宫F(xiàn)出了他的博學。

據(jù)這位老師的介紹，齋和齊是異體字，齋是小房間的意思，而齊是一起的意思，含義完全不同，所以齊白石必須是齊白石。老師在二戰(zhàn)前學過日語，混雜著筆談，就好像在教課一樣，慢慢地和我們聊了下去。

譯注：原文中關于“齋”和“齊”的關系解釋不嚴謹，可能是語言交流上的障礙導致了作者的理解偏差。據(jù)考，“齋（齋）”是“齊（齊）”加義符“示”產(chǎn)生的分化字，“齊”和“齋”在先秦時曾通用。齋本義為“戒潔”，即整潔身心，后引申出了齋飯、齋房的含義。詳參邱明波、劉江麗、梁金榮《“齊”和“齋”用作“戒潔”義的斷代界定》，《廣西社會科學》2007年第12期。

船（1000噸）行在泥沙高浪的河中。

“你們知道這樣一首詩嗎？”老師突然說道。

“大江東去浪淘盡，千古風流人物……很有味道吧？”

“是呀，真的太棒了?！蔽胰绱说馗胶椭?，但實際上我完全沒明白。又是一輪混雜著筆談的“講座”。由于船行和“聽講”的疲勞，當我們到達武漢的時候，人已經(jīng)有點精神恍惚了。

就我們在重慶隨手買的書《綠色的山脈》（石坂洋次郎的《青い山脈》），我和高畑勛曾向老師請教道：

“這里把青翻譯成了綠色，而在李白的詩里，則有著‘青山橫北郭，白水繞東城’這樣的句子。如果說青是綠色的話，那么在這里為什么又是‘青’山呢……”

老師輕輕點頭道：“啊，這個啊……”，又再次講起了課來。這里的青山的青，是指日落時（山）比較深的顏色，同色系如果按照明亮程度從高到低寫出來，就是“蘭—翠—綠—碧—青”。因此“青い山脈”翻譯成綠色的山脈是沒有問題的。

怎么樣，是不是能明白為什么覺得“有點累”。

高畑勛除此以外，似乎還問了關于“文化大革命”等很多其他的事情。

因為受到了他的照顧，所以我們請他喝掛耳咖啡。泡完以后、我們正準備把渣滓倒掉的時候，老師說道：

“那個，只能用一次嗎？那不太好。”

被說“不太好”的我們也很不知所措，但細想一下，老師在早上的時候，往杯子里只放了一小捻茶葉，然后一遍一遍泡，就這么喝一整天。這茶可太經(jīng)泡了。

《朝日新聞》的人也與我們同船，聽他們講了很多有關中國新經(jīng)濟政策的事情。提到我們要去上海的動畫工作室，聽說那里也不得不開始往獨立核算的方向推進了，在很多方面都非常困難。此后我們前往工作室訪問，深刻體會到了這一狀況。

在上海的動畫工作室和工作人員交流

在武漢看完雜技團的表演以后，我們終于前往上海。在武漢的那晚，我們還想著把脫落的“海關監(jiān)管貨物”的紙貼起來。但是紙片縮小了一些，分兩處蓋的騎縫章不管怎么擺都合不上。

“完全沒破損的狀態(tài)反而會顯得不自然，稍微有一點裂開的地方反而能順利過關吧?！备弋x勛向我指示要進行“理性的呈現(xiàn)”。我注意著不要讓紙完全撕開，最終成功貼好了。這卷膠片拷貝實在是太讓人費勁了。

“如果下次海關還唧唧歪歪的話，我可真帶回去了”，宮崎駿用帶著中國腔的日語又一次喊道。

“上海美術電影制片廠”——不必多說，是曾經(jīng)創(chuàng)作過眾多動畫杰作的動畫工作室。在廠長特偉老師的帶領下，我們參觀了正在制作中的《孫悟空》「譯注：即特偉、嚴定憲、林文肖導演的《金猴降妖》」以及動畫系列片《三毛》「譯注：即阿達任總導演的《三毛流浪記》」的制作現(xiàn)場。

雖然動畫制作現(xiàn)場和日本的沒有什么太大區(qū)別，但動畫師并沒有使用鉛筆、而是用自動鉛筆這一點卻讓人覺得很有意思。在試映室看過了《蝴蝶泉》《兔送信》（譯注：原文錯將“兔”寫作“免”，《兔送信》是系列片《阿凡提的故事》其中一集，導演為曲建方）等作品后，我們獲得了一個和制作人員進行交流的機會。

他們提及“雖然覺得《白蛇傳》比較普通，但是《太陽王子霍爾斯的大冒險》很驚艷”“《風之谷》看過錄像，對其美術性和動畫性的高水準感到震驚”等話題，但是占據(jù)了1小時30分交流時間大半的，是針對日本動畫量產(chǎn)系統(tǒng)的詢問：

一張原畫多少錢、一秒多少錢、5秒的分鏡如果畫了7秒的原畫該怎么辦、能效管理的問題；雖然都是一張原畫，但是路人群像鏡頭（モブシーン）和特寫鏡頭（バストアップ）怎么分別定價……等等。實在讓人感覺他們面臨著迫在眉睫的問題。

當說到《風之谷》的制作時間是10個月時，我們又被問及如何能這么快地完成。又是關于速度的話題。

高畑勛和宮崎駿實在忍不住了，異口同聲說：“真心希望你們別誤會，剛才所說的這些，我們完全不覺得是什么好的做法。我們也非常想好好花時間做出孩子們都喜歡的、如同寶石一樣的作品?！边@些話給我留下了很深的印象。

話說回來，有關之前電影拷貝的那件事，我們拿著特偉老師寫的介紹信前往海關，最終得到了解決。工作室的人都說“之后真想馬上就看?！?/p>

返程日本的早上，我們偶然打開電視，發(fā)現(xiàn)正在播放馬可說著中文的《三千里尋母記》（母を訪ねて三千里）。這對（宮崎駿、高畑勛）二人而言是充滿著回憶的作品?！霸谏虾＞谷豢吹搅诉@個啊”，二人深深地感慨道。另外還有《鐵腕阿童木》《聰明的一休》等日本動畫作品播出。真人電視劇有《血疑》在播，山口百合和三浦友和是該作的主演，在日本播放時的作品原名則是《赤色疑惑》（赤い疑惑）。

我們一路前往了成田機場。

頂著被蚊蟲咬腫了的臉（高畑勛）、拉肚子的痛苦臉（宮崎駿）、感冒臉（我），再伴隨著舟車勞頓，最后再加上“人民裝”一般的著裝加持。“簡直是一群難民啊”——就這么念叨著，我們告別了周游了兩周的中國。

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